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  • 2020.05.07 Thursday
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高級デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ。軽くて持ち運びやすい点などが人気を集め、今年は国内向け年間出荷台数で一眼レフカメラを初めて逆転する見通し。性能向上で高級機種の販売も伸び、平均単価も一眼レフを上回る。写真投稿サイトを意識した女性や若者に支持されるほか、カメラ愛好家も一眼レフから乗り換える動きが出ている。

「一眼レフはカバンに入れて持ち歩くのに不便。小型で軽いミラ…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37893790X11C18A1MM0000/

7 :名無しさん : 2018/11/17(土) 23:06:46.93ID:Dz6c3ZAF

結果的にレンズがデカいからコンデジで良くなる


14 :名無しさん : 2018/11/17(土) 23:26:28.75ID:BthJX7xL

NIKONのP-1000がすげーわ(今日bigcameraで触ってみた)
でもコレってコンデジなんたよな・・w


186 :名無しさん : 2018/11/18(日) 14:05:24.35ID:h9rRoB/Q

>>14
値段がP900の倍の10万こえだけどねw
でも4K動画も撮れるし、どうしよう、、、


28 :名無しさん : 2018/11/17(土) 23:59:25.93ID:yWTzmBGC

https://twitter.com/nikkei/status/1063765009874862081/photo/1

このグラフを見たら「主役はミラーレス」と言ったところで虚しさが・・・
ミラーレスはすでに頭打ちにだよなぁ
レンズ交換式カメラは完全に一部のマニアだけのオモチャだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


31 :名無しさん : 2018/11/18(日) 00:16:35.79ID:zayRlcoh

>>28
市場そのものが縮小しているな
フルサイズは価格が桁1つ多いからなマニア向け


53 :名無しさん : 2018/11/18(日) 01:01:08.99ID:wv+qlaqe

望遠レンズがしょぼ過ぎる
何で200mmまでしか無いんだよ
18-300mmのチートレンズ出してくれ


61 :名無しさん : 2018/11/18(日) 01:19:53.66ID:/71+5yeZ

>>53
実際タムロンあたりが、APS-Cあたりに向けてならそのぐらいのものを作ってるけど、
流石にフルサイズとなると、、、
大きく重くなりすぎるんだと思う。


55 :名無しさん : 2018/11/18(日) 01:05:31.80ID:/71+5yeZ

でも正直、一般人にフルサイズまで必要??
というのはあるよな、流石に、フルサイズだとレンズも大きくなるし、そもそもセンサーの性能がかなり上がってるからね。

というわけで、自分としては、APS-Cあたりがミラーレスには一番ふさわしいんじゃね?とも思う。

みなはどう思う?
フルサイズ、APS-C、フォーサーズ、1型
5年、10年、20年どこに落ち着いてると思う?


65 :名無しさん : 2018/11/18(日) 01:30:32.87ID:Rbj9nvBO

>>55
画素ピッチ信者なので
マイクロフォーサーズのIMX299と、フルサイズのIMX410に期待
https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html
http://digicame-info.com/2018/10/cmos-12.html


269 :名無しさん : 2018/11/19(月) 09:33:14.83ID:dphd6G7n

>>55
レンズ交換式が衰退。


412 :名無しさん : 2018/11/28(水) 19:35:56.08ID:fXizsem5

>>55
ディスプレイ次第だろ


64 :名無しさん : 2018/11/18(日) 01:29:44.41ID:/71+5yeZ

しかし、システムをコンパクトにするという、一般人にとってとても大きな利点ということを考えれば。
正直、レンズがどうしても大きくなるフルサイズミラーレスじゃ成し遂げられないから、、

どうだろ、、APS-Cか、フォーサーズに落ち着きそうなきもするんだよな。


67 :名無しさん : 2018/11/18(日) 01:35:01.52ID:dg7wQiVe

>>64
デジタルTVやHD、4K8K
DVDに対するBDみたいにフルサイズで良い写真撮った人はフォーサーズやAPS-Cには戻れないから

ただの記録用はスマホで十分だし


81 :名無しさん : 2018/11/18(日) 02:12:18.69ID:3G8go3UE

15年以上前に買った、コンデジは、 デジタルズーム。 なんのことかよく知らないまま買ったら、
ただ単に、画角を単に、真ん中中心に削って、それを広げるだけ! だから 画質が荒くなるだけ! あの騙された感は忘れんな。


109 :名無しさん : 2018/11/18(日) 08:36:39.38ID:cl1oCe2N

いつまでクソデカいイメージセンサー
使ってるんだよ
センサー小型になってんだから
レンズももっと小型に出来るだろ
マクロから望遠まで1レンズでできるやろ


127 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:42:14.97ID:mbvgXgME

>>109
それじゃあボケを楽しむ映像、本当の解像力ある8Kの動画やそれ以上の解像度の静止画、暗い所でのノイズのない画像が撮れないことが知られるようなってきた
そういう画像を撮るためには大きなセンサーが必要


116 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:01:32.71ID:nTHIsNmA

>>109
マイクロフォーサーズおススメ!


126 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:41:51.78ID:xVdTe+7a

Pixel3はすげえよ
https://twitter.com/TakahiroBessho/status/1062871965034254336
暗所撮りたいから一眼を選ぶという時代は消えつつあるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


129 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:44:24.68ID:mbvgXgME

>>126
それ暗所の桁が数桁違うよ
pix3で撮れるのは実は結構明るかったり
実は3脚か何遍も撮影しての奇跡の一枚


130 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:51:23.82ID:07vUb9wh

>>126
知り合いも最新のiPhone買ったら暗所強すぎて一眼の出番が激減減したって言ってたな。
自分は一眼持っていないので知らんが、ファーウェイのスマホに買い替えたらコンデジまっまく使わなくなった。最近のスマホ暗いとこ強すぎ。


128 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:42:46.49ID:Qju7RBAb

でもミラーレスに突撃して市場独占ナンバーワン企業を目指したオリンパスは息してるの?
てか、なんでアソコはフルサイズを頑なに出さないの?
オレが勝ったフォーサーズ、マイクロフォーサーズはイツになったら勝ち組になれるの?
体力、腕力のある漢だったらミラーの方がフィットするじゃん
デカイボディーに巨砲レンズ
これだね


132 :名無しさん : 2018/11/18(日) 09:54:55.41ID:EK4coT/B

>>128
キヤノニコと同じ土俵で戦える技術がないから
フルサイズを出してしまうとまったく勝負にならず逆にブランドイメージが低下する


143 :名無しさん : 2018/11/18(日) 10:55:18.51ID:eAUnCrO+

まだ一眼レフ買うやついるのかw


147 :名無しさん : 2018/11/18(日) 11:06:08.67ID:mZNwa7AR

単焦点信者とRAW信者
前者はプロに多いけれど後者は基本アマチュアだよな
プロはできればRAWなんていじりたくない
商売で弄らないといけない人も居るが
報道カメラマンはJPEG一択でRAWに興味ない


161 :名無しさん : 2018/11/18(日) 11:43:47.60ID:sUIfUw80

>>147
昔みたいに、上がったポジ渡して終わり、の方が圧倒的に楽だからな。
同じ金をもらうなら、作業時間は短いほうがいい。


168 :名無しさん : 2018/11/18(日) 12:56:26.19ID:l1NftNzy

ミラーレス一眼って名前が変だよね


363 :名無しさん : 2018/11/20(火) 23:43:24.36ID:ADGtjqoU

>>168
そうなんだよな。 でも分かってないのが多いのよね。


180 :名無しさん : 2018/11/18(日) 13:50:55.19ID:BMQJFKb+

いまソニー以外の各社がフルサイズミラーレス発売したところだけど
「フルサイズミラーレスにたいしてキヤノンとニコンはさして力を入れて来なかった」というのは
「これから」じゃなくて「今に至るまでに」の話だからそうじゃないってこと
裏で仕込んでたから出せるんだし一眼レフのアドバンテージを使えるうちは使わないとだから。


183 :名無しさん : 2018/11/18(日) 14:00:23.50ID:JpDjlgtK

>>180
既にフルサイズで一眼レフからソニーミラーレスへ移行が始まってたから、それへの対抗で出してきたんでしょ
一眼レフを越えないよう抑えて
その結果、ソニーのミラーレスに負けてたら、さらにメーカー移行されるから意味ないじゃん
それなら一眼レフからミラーレスに自社内移動の方が良いでしょ
だからCNは裏で何か開発してるのでは?って期待はあったけど、特に隠し玉はなかった


184 :名無しさん : 2018/11/18(日) 14:01:59.64ID:dLgcaMpQ

ミラーと真ん中の出っ張りはいらないよな。
これでコンデジの画質が1/2.3のままでもう少し良くなればミラーレスよりコンデジの方がいい。


185 :名無しさん : 2018/11/18(日) 14:05:16.96ID:ZXRrRXc6

>>184
ソニーのコンデジではだめか?
35?センサーまで幅広くあるから画質条件は満たせるはず


189 :名無しさん : 2018/11/18(日) 14:23:39.84ID:E2MbYhQv

最近RX100でいいような気がしてきた。
どんなにいいカメラでも撮りたい時に持ってなきゃどうしようもないからな。


197 :名無しさん : 2018/11/18(日) 15:45:16.82ID:d61CW6VC

110サイズのミラーレス一眼出たら欲しいね


205 :名無しさん : 2018/11/18(日) 16:33:57.82ID:eqBHc7eF

>>197
pentax Qがそうだったな
まだリコーのサイトでは売ってるようだぞ


389 :名無しさん : 2018/11/23(金) 10:10:04.24ID:HVVIJkyB

素人にはレンズの良し悪しがわからないのがなんともな
いや玄人でも使ってみないと分からないとこがおるのかもしれないけど
歪みとかトータルでの明るさとか数値化出来ないの


407 :名無しさん : 2018/11/28(水) 01:44:11.80ID:t7yh/b2t

>>389
MTFや前はDXOみたいなのもあった
自分で確認したい人はビルとか木や方眼紙を撮って、拡大して窓や葉だったり、歪みを確認する
そこまでしない人は、解像とか収差はおいといてF値でみる
一眼レフなら単純に明るいかどうかでファインダーの見え方が違うし
ミラーレスならそこも分からないけど、ボケの大小が違う
本来ボケの量とレンズの良し悪しは別モノなんだが、実質的にそこで評価されてる


397 :名無しさん : 2018/11/23(金) 23:38:53.43ID:ICinMSTi

そもそも、高いレンズを交換するカメラ市場が
もうコンシューマでは無いと思う。
多分RX100とか10みたいなのが残って終わり。
後はプロがミラーレス選ぶか、レフありを選ぶか。


400 :名無しさん : 2018/11/24(土) 06:03:22.49ID:Cqza+nqM

>>397
コンシューマーがマクロや望遠、超広角の用途を埋められなくて足りるかというと。
行事でちゃんと撮るっつー用途も無視できんし


410 :名無しさん : 2018/11/28(水) 02:05:22.01ID:/R8CAuUq

でも、オリンパスペンのシリーズ、ビューファー初めからついている奴、だしてくれんかな


431 :名無しさん : 2018/11/30(金) 21:01:35.79ID:ND3p3gnU

そもそもスマホ以外のカメラを求める一般ピープルが如何程おいでか?


453 :名無しさん : 2018/12/03(月) 08:48:08.46ID:xvrOhwzE

カメラはRX100シリーズとかの高級コンデジか、フルサイズ一眼レフ、ミラーレスに2分するだろうねw
APS-C、m43とか中途半端な一眼レフ、ミラーレスは無くなるんじゃないかな?
無駄にかさばるだけだから、高級コンデジに吸収される


454 :名無しさん : 2018/12/03(月) 10:03:01.49ID:94YPiH20

>>453
高級コンデジとレンズ交換式フルサイズに二分するだろうってのは賛同するが、
APS-Cやm43が衰退するのは「無駄にかさばる」という消費者の趣向じゃなくて
「利益率が低いから」というメーカーの事情に起因する気がする。

特にAPS-Cセンサーなんて一世代前のフルサイズと同等の階調性と高感度耐性を
得るようになったし、画像処理エンジンまで含めたらメーカーによっては
他社フルサイズよりも高感度の画質が良いAPS-Cを作ってたりする訳で、
それを考えたらむしろフルサイズの方が無駄にかさばるだけのように思える。


456 :名無しさん : 2018/12/03(月) 10:59:51.84ID:v+jNE3ea

1インチ以下のミラーレスは
・性能の割に小さくできなかった・社外レンズの選択肢が少なかった・レンズを買い足すくらいなら本体を買い換えようと思ってしまう
ということで廃れた
それに対してAPS-CやM4/3はそこそこ性能があってクリアしてるのに加え
単焦点コンデジの代わりの選択肢をかなり増やすのと
フルサイズは値段的にもオーバーだけど標準一本じゃ足りないって人もそれなりにいるので
M4/3は知らんけどAPS-Cは残ると思う

値段は世代交代競争でいままで下げ過ぎてただけだろう


460 :名無しさん : 2018/12/03(月) 16:45:26.04ID:94YPiH20

>>459
カメラの格好良さって撮影には関係無いでしょ。
それに、レンズだけでかいカメラって光学設計に拘ってる感じが出るから
格好良く仕上げられそうだけど。


502 :名無しさん : 2019/01/09(水) 04:26:57.93ID:GQtVRI12

母親が安くて小さいデジカメ買うというので見に行ったら安くて手頃な機種がびっくりするぐらい減ってるのな
そういう機種はスマホに食われてしまったのか

母親はDSC-WX350が気になってる模様・・スマホはiPhone XRに換えたばかりだが


503 :名無しさん : 2019/01/09(水) 09:57:46.35ID:IuzW0F7/

>>502
元々フィルム時代も一番売れてたのはレンズ付きフィルムだったのが日本の現実だしな。
写真を撮るのは好きだけどカメラの性能には全然頓着しないのが日本人だから、スマホに喰われた
というよりは元々需要が無かったと言える。


504 :名無しさん : 2019/01/09(水) 10:30:58.49ID:S7KQg+ww

ミラーレスもフルサイズ化して、デカい重いカメラになってしまった。
これなら、従来の一眼レフでいいやってなっちゃう。レンズも豊富だし。


507 :名無しさん : 2019/01/09(水) 15:36:00.32ID:teaEYkRt

女の人は化粧などで常にカバン持ってるからポケットに入らなくていいこと多いし
ズームは人によるけど標準から離れるほど出番減るし
マクロは人によるけどキレがあれば切り出しでカバーできるし
白飛びは地力があるから補正で間に合うし
カレンダーは・・・個人的だな
それよりスマホと合わせたときに普段よく使う範囲で綺麗に写る、薄暗くても写りやすいのが
大抵の用途で使い勝手として上回ると踏んでる


513 :名無しさん : 2019/01/10(木) 09:59:07.26ID:mPuuTv1g

>>507
>>506は単に>>502のWX350という選択を擁護してるだけで
>>502のお母さんにとっての条件が分からない時にRX100の方がいいってお前の感覚でベラベラ喋っても無意味だろ

人ごとに要求が違うのはカメラの大事な基本
自他の区別がつかずに自分にとっての要求を押し付けるとこじれるから
そこは絶対に押さえてないとこの趣味まともに続けられないよ


508 :名無しさん : 2019/01/09(水) 17:08:26.64ID:IuzW0F7/

>>507
>女の人は化粧などで常にカバン持ってるからポケットに入らなくていいこと多いし

だがカバンの容量に余裕がある訳じゃないし、重量も一回り大きいから
男性が思う以上に女性はカメラのサイズを気にするよ。

>ズームは人によるけど標準から離れるほど出番減るし

そうは言ってもW830じゃなくWX350が候補に挙がってくるんだから
ズームを必要とする人なんじゃないの?

>マクロは人によるけどキレがあれば切り出しでカバーできるし

WX350が候補に挙がる人にいちいち切り出す手間を提案するのはどうだろう?

>白飛びは地力があるから補正で間に合うし

初代の白飛びはそういう問題じゃないでしょ。

>カレンダーは・・・個人的だな

その便利さを知らなければ知らないで済むんだろうけど、知ってると
無いのが非常に不便だよ。特に、撮ったままにしてあった写真を
人に見せる機会が多い人にとっては福音。

>それよりスマホと合わせたときに普段よく使う範囲で綺麗に写る、薄暗くても写りやすいのが
>大抵の用途で使い勝手として上回ると踏んでる

RX100がiPhone XRに勝るのって普段よく使う範囲での綺麗さや薄暗い環境での写りやすさよりも
操作性やRAW現像の階調性やらじゃない?
豆粒センサーの残念データを豊富なCPUパワーとデュアルカメラでゴリゴリ補正して
仕上げるスマホの画像に対してコンデジがアドバンテージを持つのは、専用機ならではの
操作性であったりズーム性能であったりスマホ側の電池を消耗しないことであったりが
メインになると思うけどね。
もちろん、撮った写真を大きいモニタで観賞するとか印刷するとかになればまた話は
違ってくるけど。


515 :名無しさん : 2019/01/10(木) 10:34:48.61ID:2bsQoFAK

でもミラーレスってさ、、、
電源入れないと望遠鏡の代わりに使えないんだよねw
(いや、負け惜しみとかじゃなく)
それに、カメラの機械的な構造の最後の砦みたいがんばってるし
あのシャコン、シャコンって微かな振動も愛おしい


516 :名無しさん : 2019/01/10(木) 10:36:40.59ID:WW3HeJM3

>>515 哀愁補正は心のどこかに残しておいて、実用一眼としはミラーレスでしょう

536 :名無しさん : 2019/01/11(金) 11:39:48.57ID:S4tMoTYT

数年前に安いミラーレス買ったんだがあっという間に解像度がスマホに抜かれた


550 :名無しさん : 2019/01/12(土) 20:32:52.65ID:rFMm7X1b

最新のiPhoneとかってかなりカメラ性能上がってますよね。iPhone8でも夜の街とかかなり綺麗に撮れます。
ミラーレスとかで良いレンズで撮れば当然そっちの方が綺麗に撮れると思うけど、ミラーレスのキットレンズだと最新のスマホにはそんなに差をつけられなくなってきてませんかね?
ミラーレス使うなら良いレンズを付けないと意味無くなってきてませんかね?
(画角に関してはスマホは制限多いと思います。今回は画質だけについて聞きたいです)


553 :名無しさん : 2019/01/18(金) 08:23:30.95ID:7vpEuDdk

>>550
画質への影響においてはセンサーサイズの差に比べたらレンズの差は誤差レベルといってといい。
スマホの画質評価で1/1.7インチセンサーを搭載したP20proが他を引き離した結果になったことからもわかるでしょ。


552 :名無しさん : 2019/01/15(火) 10:01:55.62ID:1XbTV8XE

>>550
キットレンズでもレンズのコントラスト性能や周辺解像度はユニットの薄さと生産性を重要視するスマートフォン用と
比べれば遥かにマシだし、センサーに至ってはダイナミックレンジが全然違うから、
キットレンズでもRAWでデジタル補正して現像すればiPhone8よりボケや階調性や高感度ノイズ耐性を活かした
良い写真が撮れるよ。
あと、キットレンズは無理に焦点距離や有効開口径を稼がないことで撒き餌レンズとして画質が結構練られて
いる場合も多いから、必ずしもキットレンズ=駄目レンズとはならない。

プアなレンズとセンサーの撮った汚い画像をスマートフォンならではの高い処理能力でゴリゴリに補正して
大伸ばし出来るぐらいに仕上げるiPhoneのカメラは凄いし、撮って出しならわざわざレンズ交換式ミラーレスを
使う必要は無い場面も多いけれども、だからってキットレンズが負けるわけではない。



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